很多朋友对张杰贤视频，张杰贤还不了解，今天小绿就为大家解答一下。
ChinaHR.com创始人、紫页V卡联盟总裁张杰贤参加互联网资深人士系列访谈。
[主持人]各位网友早上好！今天腾讯科技总裁俱乐部的嘉宾是紫页V卡联盟总裁张杰贤老师。每个人可能对他的名字都不熟悉，但如果你提到他创立的ChinaHR.com，每个人都可能知道它。现在让我们欢迎互联网资深人士张杰贤老师向大家问好。
[张杰贤]Tencent.com用户你好！
【主持人】今天我们的话题是Web2.0，我们也来谈谈创业。不知道你的创业公司是哪家公司紫页V卡联盟？
【张杰贤】1990年开始创业，到现在已经10多年了。我前后在一家公司工作了好几年，包括ChinaHR.com，大概是第三和第四家公司。
[主持人]自从1997年创立ChinaHR.com以来，你一直活跃在互联网领域吗？
[张杰贤]基本上我是1990年开始开发人才网站，然后1997年上线，然后2004年底离开ChinaHR.com；2004年我离开ChinaHR.com后，我想做一些其他的生意。后来发现互联网是最熟悉的一个，我还是觉得互联网的前景更广阔。我可以依托互联网平台做很多事情，包括现在的公司。
[主持人]当你看到互联网的潮起潮落，你有没有失去激情？
还没有。我觉得互联网给了你更多的激情，因为它总是新的，给了你创造的欲望，然后它可以让你很容易的开始这个东西。我觉得这是互联网的一个特点，其他传统行业比较难。
[主持人]现在Web2.0的浪潮正在兴起，你认为这又是一个创业的大好机会吗？
[张杰贤]我作为一个公司工作，包括我前面的ChinaHR.com和其他公司。其实我从来不赶潮流，也不赶概念。IT行业的概念太多了，尤其是互联网领域。我们做事情更多的是从用户的需求出发。我觉得这是核心，包括我们做人才网站的工作。以前我是猎头。我知道用户需要什么，我知道如何利用互联网来帮助我的业务。我们现在做的网站可以为城市商家提供一个推广的平台。我们做事情是从这个需求出发，而不是从Web2.0的概念出发，我们首先想到的是满足用户的需求，能做好才选择。这种想法有些不同。
[主持人]现在很多Web2.0企业都急着融资，急着招人，急着扩张。你怎么想呢？
做公司有几种方式。一个是你作为公司有很好的收入模式，这不仅是收入模式，也是很好的收入来源。这是用你赚的钱支持一些发展的一种方式。另一种方式是支持。目前大部分公司都要依靠外部的资金支持，目前不具备造血功能，只能想尽办法从功能中获取资金，这是现实的，也是创业的一种形式。在网络中很常见。
ChinaHR.com创始人、紫页V卡联盟总裁张杰贤参加互联网资深人士系列访谈。
三年过去了，没有web2.0的概念。
[主持人]我们也看到很多Web2.0公司都在裁员，还有资金紧张，管理层动荡等等。你觉得这是不是意味着第二代互联网的冬天要来了？
我认为这对于一个企业在运营过程中是非常重要的。你的总体发展战略是什么？你拿到风投后，是想做公司还是按照你已经有的按部就班的方式去做？任何企业，任何行业的发展，包括Webo2.0这样一个概念，在整个发展过程中都有一个循序渐进的过程。我们知道，去年年初，我们做这个网上支付的时候，很多人说，一年以后，你可以看到这个市场已经成熟了。我的观点是，这个市场需要三到五年才能成型。今天我们看到Web2.0的很多概念，三年后，其实所谓的概念，其实这个概念衍生出来的很多应用，其实会深入到各个公司，会融入到具体的公司业务中。当时可能是我们互联网领域炒作了另一个概念。
如果你成为投资人，如果你亏损了，你会投入太多的钱，会加速公司的死亡。
[张杰贤]做生意不是讲概念。必须是做一些满足用户需求的东西，而不是Web2.0，这也导致了很多Web2.0公司的裁员或者不可避免的流动。有很多头脑发热的投资者，他们追逐概念进行投资。投资后，他们问公司发展快，多久能达到大的水平。其实企业发展总有一个过程。“成功也是投资人，失败也是投资人”。作为一个有新概念的公司，当你投资它的时候，其实太多的钱会促使它迅速死亡。
[主持人]三年过去了，Web2.0的概念消失了？
[张杰贤]这个概念可能会消失。互联网的概念太多了。你说，你觉得腾讯有这个功能，有这个Web2.0的概念吗？你觉得雅虎有吗？很多网站或多或少都有这个功能。几年前就有的东西，你现在作为一个概念很热。你炒概念是可以的，但是放到商业中去，灌输到商业战略中，其实是有问题的。
【主持人】你现在运行的紫页V卡联盟和Web2.0应用有什么关系？
【张杰贤】我们紫页V卡联盟是不同商户的联盟，是横向联盟的不同行业商户的联盟。我们也是一个概念。这个概念在国外已经非常普遍，英美日也有很多类似的公司，但它在互联网上的应用在中国体现得更充分。而且这个业务在国内是去年开始的，有几家公司开始做。但是，市场的成熟度还不够。与Web2.0的结合更充分的体现在我们的网站上，比如紫页114，可以让城市消费者查询与吃喝玩乐和日常生活相关的商家。现在，你可以通过谷歌和百度搜索有网站的商家，但是我们发现很多商家并不需要上网，完全没有必要。餐厅需要上网吗？美容院需要上网吗？许多是不必要的。
要不要推广这些不需要上线的业务？必须推广，怎么推广？这是去年出的小范围内的分类信息网站，也是我们搜索城市消费的本地搜索网站。我们的Web2.0概念表明，商家可以自己管理它的资源。商家还可以发布一些互动功能，整合到个人消费者中，除了搜索，甚至可以通过短信。这个可能是和Web2.0结合在一起的，我更看好它是提供一些技术来满足用户需求的手段。
[主持人]您刚才提到的可以说是生活信息的搜索？现在还有一个网站叫酷讯，最早是以火车票起家的，后来是餐饮、旅游等。有一个网站做得很棒，那么如何突出个性呢？
【张杰贤】我们做的专业一点，但是不会做的那么广。比如旅游，机票，或者酒店都可以订，携程也可以订。可以用紫页114，我们可以通过vip114打分。最简单的例子就是，你去麦当劳吃了100元，然后你拿回来20元，可以在肯德基消费。只是现在同类型的网站很多，远不止一个。短短半年时间，十几个网站如雨后春笋般涌现，相信还会有更多。这个市场会有更多的玩家来培育这个市场，这个市场还不成熟。我们建立了一个人才网络。2000年和2001年，全市有300多家，都在不同地区。全国有将近十家公司由三个以上的办事处经营。市场成熟需要几年时间，这个时间可以是这个市场的洗牌。我们希望我们可以称之为休息。
【主持人】通过用户在不同商家消费的积分和积分来实现用户粘性吗？不仅仅是分类信息搜索？
【张杰贤】我们的积分是钱，但是这个钱不是提现，而是消费。你可以去超市购物。我们和很多网站合作，其实就是针对他们的模式，但是我们自己用的是我们的积分体系，让用户和我们之间的粘性更强。
【主持人】未来这个紫页V卡联盟需要一个市场来培育，你从人才网到这样一个网站的飞跃？是什么样的动机？
【张杰贤】更多从行业的角度来看，其实是一种飞跃。最主要的原因是我从1991年开始做人力资源，然后在2004年做。十几年了，如果创业的话，做了七八年的人才网站。我做人才网的时候，也面临着培育市场的问题。那时候可想而知，只有20万网民在做人才网站，而且那时候我们管理层也不认为用多久就能马上赚到多少钱。这也是我们目前业务的看法。只是我做了七年的人才网，到了相当的规模就能够盈利了，我们现在有一半的时间都在做这个希望。我们也不期待一年后会发生什么。这是我们做紫页V卡联盟的时间问题，也是我们和投资人沟通的时间问题。我们坚持的一点是，你投资进去，一年就可以套现，我们不行。我们这样做，是希望能长期持续经营下去，五年后可能达到相当规模。
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ChinaHR.com创始人、紫页V卡联盟总裁张杰贤参加互联网资深人士系列访谈。
什么都懂了才能创业。
[主持人]你说的我印象很深刻。你说你做决定的时候，绝对不会花你三到四个月的时间去考虑。你觉得自己是在创业过程中，还是速度取胜？
[张杰贤]基本上可以说，所有的企业家和商业人士在做决定之前，都不会把所有的事情都想得很清楚。以前，当你想做一件事的时候，你想象它很好，但是当你真正去做的时候，已经有人做了。在你做出你想做的事情之后，已经有很多其他人了。那时候你只是放弃或者坚持。
[张杰贤]我选择坚持。我做事情的时候，并不是说我把一件事情想的极其完美，绝对没有完美的事情。你想象中的完美其实并不完美。只是在做的过程中，不断的修改或者调整。比如Web2.0，在做的过程中，你在不断的修正和调整，从收入模式有人说，先做个调研吧？其实用户调查结果的时候，这个需求和你实际做出来然后满足用户的时候是不一样的。好像是按照客户的需求生产，或者是按照订单生产，其实不是。你做成之后，他觉得你不方便。不同的用户有不同的需求。初创公司只能快速做研究，同时进行修正和调整。
我们在5月份成立了公司，7月份推出了网站。去年9月，我们发现帮助用户“电话订餐”的模式行不通了，不得不调整。我们花了两个月进行研究，然后又花了六个月。今年5月份开始赚积分，业务模式有所调整。我们曾经帮用户“打个电话订餐”，后来发现这些消费并不一定已经实现，而且考虑到电话和人工的成本，整个商业模式并不可行。在这个模型的基础上，我们想用一种新的方式来解决。
不要在意web2.0的盈利模式，最重要的是满足用户的需求。
[主持人]现在，你也看到很多Web2.0公司，他们的盈利模式还是以广告收入为主。你认为它的探索期会有多长？
【张杰贤】Web 2.0网站的业务多以个人为主。在中国，向个人收费非常困难。玩游戏可能是另一种模式，可能更大。大部分Web2.0公司，不管是博客还是其他网站，这就是我刚才说的“成功也投资，失败也投资”。其实我觉得，做公司是一个过程。除非你做的东西非常传统，今天卖一杯可乐就能赚钱，但互联网往往不是这样。这些公司需要做的是增加用户数量。我们知道有很多方法可以做到，我们需要的是真正让用户觉得你的东西好用，能用，满足他们的需求。在这种情况下，你的用户数量在不断增加，你的功能在满足用户需求的同时也在不断完善。如果一个Web2.0公司的营收能达到预期的营收，是广告营收还是其他营收都无所谓。当你有5000万用户的时候，你的理念是什么，能不能满足用户的需求，这才是最重要的。与其关注这个概念，不如关注技术。Web2.0更是如此，一个公司做一个东西放在那里很容易。剩下的就看你能不能坚持你的产品，推广你的策略，满足用户的需求。
【主持人】盈利模式无关紧要，最需要坚持。
【张杰贤】事关生存，但我觉得，作为Web2.0的创业者，不要太在意这些盈利模式。其实我觉得，只要你发展的好，你关注你的产品，就不会有其他问题。现在做生意能做多少？你能做的不多。
抄袭不是坏事。人家在帮你培育市场。
[主持人]当一个概念出来，或者一个新的动作出来，很多公司都会模仿，这种现象在Web2.0网站中也很常见。你觉得图案是怎么抄来抄去的，那么怎么才能先做大呢？如何做深？
[张杰贤]抄袭，我觉得，并不是一件坏事。如果只有你一个人在做，那你就一个人在培育市场。如果有十家公司在做，那么就有十家公司在培育市场。你担心什么？在这一百所学校中，肯定有几所发展得不好。百校之中，必然有能拿到钱的，有拿不到钱的，有能坚持的，也有不能坚持的。最后会剩下一个赢家，这是必然的结果。
钱绝不是生存的关键。
[主持人]钱也不是绝对因素？
我不这么认为。我以前见过太多了。原来很多电商网站都不缺资金。如果他们坚持下来，可能就是今天的阿里巴巴或者慧聪。如何找到足够的资金，如何让自己有一些收入来维持自己，如何把成本控制到最好，这些都是生存因素。
人们可以使它十英尺宽，但你可以使它十英尺深。
【主持人】有些概念被抄袭后可能会发扬光大。比如“博客”最后被门户加强了。你有没有担心过自己的创意被抄袭后的结果？
我不担心我自己的公司。在做ChinaHR.com之前，我们也和搜狐、新浪的人才频道合作，网易开发了自己的人才频道。这就是做特长和做脸的区别。我们当时分析过。搜狐该怎么办？新浪做了怎么办？其实搜狐不可能有一个几百人的团队做这么大。最后会怎么样？不做，他会把资源放在最有利的方面。我觉得博客网被新浪超越，一定不简单，因为新浪品牌影响力很大。我相信绝对不只是这个因素。如果你这样做，一定有你做好的空间。别人做的一尺宽，你能做的一尺深，一定有你的空间。当然也有可能你最终会被并购或者被收购。但是你专注的事情，别人一定要做好。我们在这个领域，要做的事情比别人做得更好。当然，这个市场，我们相信，可能不是几十家公司的竞争。
ChinaHR.com创始人、紫页V卡联盟总裁张杰贤访问腾讯科技总裁俱乐部
[主持人]您刚才提到公司盈利模式的形式并不重要。如果给投资人解释，紫页V卡联盟能上市最赚钱的方式是什么？
我们在每个商家里放了一台机器。消费者花钱的时候，不打一个电话。你可以拿着我们的会员卡刷卡。在那张卡里，你可以看到消费者有多少积分，你的卡里有多少钱。我们可以每月直接向商家结账。我们利用这个网络平台为商家做推广，这也是商家愿意给消费者价格优惠的原因。我们的收入模式是最简单的。你去商家吃饭，付了100元，商家返给用户20元，其中5元返给我们，这是给消费者打八五折。对于我来说，收了5块钱，对于消费者来说是可以承受的。其实这个收益是“双赢”的。
[主持人]你们未来有既定的扩张计划吗？
当然可以。我们考虑过区域市场，等我们的系统做好了再做。
你还是ChinaHR.com的股东吗？你扮演什么角色？
【张杰贤】除了股东，没有更多的角色了。我只是看看他们的报表，参加股东大会。
[主持人]你不为发展提点建议吗？
【张杰贤】偶尔和董事会沟通，董事会有一些市场活动。
[网友]我个人很佩服你。互联网潮起潮落，但你的创业激情依然不减。但是，你不一定每次都能上市或者特别成功。这就是你没有坚持下来的原因吗？
有可能。为什么一定要上市？我是ChinaHR.com，从1995年开始就是天才。我已经做了十年了。每天，有多少人因为你所做的工作改变了他们的生活？你帮他们换工作，有了全新的改变，你就能获得成就感。一个在加拿大流浪了五年的用户问我，在回国之前，我是否可以通过ChinaHR.com在中国找一份工作。我们彼此没有联系，这让我很有成就感。我的公司也一样。在创业的过程中，我满足了很多人。如果你是一家公司，如果你一定要上市，上市就意味着成功，所以你会有太多的不如意。
[主持人]1997年，你和丁磊、张朝阳应该是一群人。
[张杰贤]我们谁都不认识，但几乎都是那个时候创业的。因为我们是96年开始做网络开发和研究的，当时网站很多，最火的网站是瀛海威，可谓潮起潮落。
【主持人】现在看到这些网络英雄你会难过吗？
我认为，很好，网络英雄是不可避免的。
Web2.0生死符号：满足用户需求
[主持人]你是个老兵。在看到互联网潮起潮落的同时，你有没有总结出Web2.0网站生死存亡的关键是什么？
[张杰贤]这个问题我没想过。我认为这个问题有很多决定性因素。首先，Web2.0网站如果能把成本控制好，人就少了。然后，它会做一些推广工作，从用户的需求出发，满足用户的需求，不断增加用户数量，让用户离不开你。你满足了用户的需求，这是你整个生存最大的关键点，然后才能谈发展。因为我前期可能拿了一笔钱，然后烧掉了。后来发现不行。坚持住自己，活下去。我认为，时至今日，大量的Web2.0都面临着如何生存的问题。如果找不到钱，最重要的是如何控制自己的成本，生存下去。在这个过程中，就你的产品、功能、用户需求而言，所有的核心点都要做到，你一定会赢。
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[主持人]现在有分析师说Web2.0网站的管理非常混乱。你能给他们一些建议吗？
【张杰贤】如果公司规模小，20人以上，一般都是老板说了算，管理层不多。五六十人的时候，可能会有一些管理。但往往是公司三个月内突然从十几个人增加到一百人。我觉得，最大的问题不是怎么管理，而是为什么在这么短的时间内增加了这么多人。他想清楚了吗？大量的Web2.0创始人在建立薪酬体系等等方面没有这个专长。他们不应该发展得这么快。其实我同意有管理问题，但是企业家没有傻子。他们会知道如何调整和改进。不像分析师，我没那么担心。
[主持人]据我所知，你也以天使投资人的身份投资过圈子网。
[张杰贤]是的，已经投了两个项目。
【主持人】你选择项目的标准是什么？
【张杰贤】用户数量，然后整个产品的功能，基本就是这几个方面。成本控制也要考虑，因为成本控制对于创业型公司的生存非常重要。今天不管有没有拿到钱，一定要重视。这些方面都要考虑到，但不能单纯追求用户数量。要看整个产品的性能，是否符合用户的需求。如果某件事不好，你就不可能成功。
[主持人]在管理方面，你对它有什么样的要求？
【张杰贤】我提供很多建议，我会管理很多公司的内部管理。因为我自己也做过，从一个五六个员工的公司到一个几百人的公司。我就是经历了这个阶段，恰好是从无到有，到一个几百人的公司。在这个过程中，公司怎么管理，怎么发展，甚至怎么开拓二级市场，都很清楚，怎么一步一步走。相对来说，投资公司，我会和他们交流的更频繁，我也理解这个过程。
[主持人]现在很多风投都说，如果一百家公司投资Web2.0，99家会死，1家会活下来。这个概率你怎么看？
[张杰贤]很正常。大量的公司会死掉，很多风投不是这样的。如果只有一个VC投资一百家公司，他的投资策略是有问题的。
[主持人]你对自己的投资项目有什么看法？盈利预期呢？
[张杰贤]至少到目前为止，第一，我还没担心过。第二，盈利前景依然遥遥无期。我自己真的看不出来。因为我还会以顾问的身份和公司的风险投资人见面，所以我说看不到。我觉得再过几年，就要看用户数量了。
越稳定的VC，web2.0赢两分越好。
[主持人]您认为在Web2.0的整个投资领域，VC是否已经进入低潮？之前是不是太高了？
[张杰贤]这几年是这样的。现在VC已经越来越稳定，不会只是一个概念。而且VC不仅关注互联网，也更关注其他传统领域。这个现象对于Web2.0的创业者来说，因为这个时候你能很好的控制成本，很好的满足用户的需求，那么你一定会赢。
ChinaHR.com创始人、紫页V卡联盟总裁张杰贤参加互联网资深人士系列访谈。
[主持人]我们现在可能看到的是，这些公司拿到钱，用起来不是很合理，但是经常烧钱。你觉得如果一个公司成立了，有没有可能少量的天使投资就能促进公司的发展？
[张杰贤]不仅因为资金量小。
[主持人]如果大量风险投资进来，可能会导致过度扩张。如果少量投资，可能会更注重这个公司的培育和发展，未来前景会更好？
【张杰贤】公司在什么阶段拿什么，拿多少？在什么阶段，该拿谁的钱，拿多少？如果不控制好节奏，达到那个阶段，很难从大机构拿到钱。而且一下子给了你很多钱，解决了你的生存问题，但是你的管理水平没有达到。我开玩笑，人家给你1000万美元，你可能不知道怎么花。你要那笔钱做什么？持币不仅仅是广告。广告是最容易花的钱。最重要的是你用这笔钱能达到什么效果。而且这个过程要不断修正。我觉得，什么样的组织最合适？一个新成立的公司，你去找一个天使投资人，他给你10万或者20万美元。你要看它给公司的发展带来了什么价值。当从四五个人变成五十、一百、两百个人的时候，他在这个过程中怎么帮你发展？不仅仅是帮你找钱。
三大招聘网站不会被web2.0洗牌
[主持人]我在网上看到一些网民的发言，他们仍然非常关心ChinaHR.com的发展。我还想问，Web2.0下出现了很多新的招聘网站，你觉得三大招聘门户会被他们洗牌吗？
我不敢预测未来。在我离开ChinaHR.com的两年里，或多或少，许多从事招聘网站的人找到我，问我。考虑到非竞赛，我不能说得这么透彻。今年以来，出现了很多公司，有些是纯搜索，类似于聚合。他们聚合了各大人才网站的所有信息，有的还让个人在网上发布和分享招聘信息。归根结底，人才网就是搭建一个中介平台。我觉得三大招聘门户重新洗牌的机会不太多。这些困难有两个主要原因。
一、人才网站中的人才中介服务，面对的大多是企业用户。除了个人，传统招聘网站拥有大量的企业用户。现在，Web2.0招聘网站要想吸引企业用户，你得花相当多的时间、精力和金钱来做这件事。传统的招聘网设立了相当高的门槛，这是第一个因素。
第二，这些Web2.0网站不用投入大量资金。即使你得到了2000万美元，你也很难达到今天三大招聘网的规模。几年前，你可能会花200万美元，但今天，花3000万美元可能达不到那种效果。不是因为200万美元值钱，而是过去值钱。在这个过程中，品牌影响力已经建立，你做不到。你有5000万美元，现在他一分钱都不投，而且会很出名。这是核心。在我看来，这两点让大量的招聘公司，以及企业用户和个人群体，几乎变少了。至少他们无法对这三大网站构成威胁。你得是一个行业领域，一个职业领域或者一个区域市场。在那个地区，有一个机会。你在那个地方做的比别人好，在某个行业做的比别人好，也许；你能再列一个清单吗？可能比较难；你可能最终会卖掉它，或者如果不卖，你可以自己做，或者你可以自己赚钱。
现在很多人的博客都成了自己的推荐平台，专业网站也开设了人才频道，吸引了非常专业的人才和企业。还有搜索引擎查询等等。在上述冲击下，专业人才网站业务是否受到影响？
【主持人】它问的恰恰是你讲的一个新的招聘网站模式，求职信息，老的招聘网站如何面对这种冲击？
我已经看了他们的财务报表，我的回答是，他们发展很快。反过来说，有多少求职者真的建立了博客？找工作需要博客吗？不需要。找工作就是向你要简历。因为人事部门没时间看你的博客，或者说，看你的博客。因为博客需要不断更新，所以他们实际上看你的背景就够了。甚至，以前我们知道很多人写了很多简历，根本没时间看。对于网页设计师和艺术家来说，他们可能会看他的作品。其他简历，一张A4纸，两张惊艳就够了。
[主持人]今天，由于时间限制，我们的采访即将结束。我想借最后一段时间问你两个问题。你是人力资本行业的老手，也是互联网的老手。能否给qq用户一些如何更好求职创业的建议？
求职是一个大话题。重点：首先你要了解自己，你要找什么样的工作，什么样的工作最适合你。我想，这是第一个。第二点，找到你需要的公司，你需要为之工作的公司，为他服务的公司。最后一点，你需要针对你想应聘的公司和职位。有许多人才网，如ChinaHR.com、前程无忧、招聘会、报纸广告等等。不要漫无目的的扔，要有目的的扔，但是最后，你能不能做好。面试过程中有很多技巧，层出不穷，只需敲敲门就能获得面试机会。就创业而言，因为我已经创业十几年了，所以我觉得创业是一件好事。如果有机会创业，我觉得每个朋友都值得一试。尤其是互联网，尤其是目前，它的机会让你不需要太多的钱，只要有一个想法就可以开始做这个。但在这个过程中，所有创业者最大的问题是必须坚持。在坚持的过程中，随时关注用户的需求，满足用户的需求，你一定会成功。
【主持人】非常感谢张老师给你这么多的建议。也祝你们紫页v卡联盟能越办越好。感谢您的参与。
[张杰贤]谢谢！
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